Menu
наследие Дмитрия Гулиа
О сохранении культурного наследия семьи основоположника абхазской литературы Дмитрия Гулиа, о восстановлении филиала музея патриарха в Агудзере, сожженного и разграбленного в грузино-абхазскую войну и о многом другом ведущий передачи Ибрагим Чкадуа поговорил с внучкой писателя Татьяной Гулиа.
Полный текст интервью:
Ибрагим Чкадуа. Добрый день, дорогие зрители нашего эфира. Сегодня у нас действительно интересный гость, хотя, впрочем, гости у нас всегда интересные. Я давно ждал и приглашал в студию Татьяну Георгиевну Гулия. Её знают все, она представитель одной из самых важных семей Абхазии на протяжении всей истории. Кроме того, она многие годы работала в дипломатической сфере, в посольстве Абхазии в Российской Федерации. Кажется, вы были в звании советника-посланника?
Татьяна Гулиа. Да, советник-посланник.
Ибрагим Чкадуа. По образованию вы ещё и театровед. Так что у нас тем для разговора много, надеюсь, успеем обсудить всё, что задумали. Ещё раз здравствуйте.
Татьяна Гулиа. Здравствуйте. Спасибо за приглашение, мне очень приятно.
Ибрагим Чкадуа. Спасибо вам. Этот год был очень важным и для вас, и для всей страны — юбилейный. Дмитрию Иосифовичу исполнилось 150 лет. Наверное, трудно найти человека и семью, которые внесли бы больший вклад в культуру нашей нации. И это не потому, что вы здесь — мы и без вас много говорили об этом, упоминали не раз роль Дмитрия Иосифовича и Георгия Дмитриевича. Оба внесли огромный вклад, как и ваш брат, и вы лично. Так что давайте начнём с юбилея. Как он прошёл?
Татьяна Гулиа. К сожалению, я не смогла присутствовать, так как была в это время в Москве. Но мне рассказывала Светлана Корсая, директор музея и тоже театровед.
Ибрагим Чкадуа. Да, и наша коллега.
Татьяна Гулиа. Да, она организовала много мероприятий совместно с Союзом писателей Абхазии. Юбилей традиционно отмечался 21 февраля в Доме-музее Дмитрия Иосифовича. Там собрались писатели, друзья, интеллигенция. Читали стихи, говорили о литературе и искусстве, всё было очень душевно и по-домашнему.
Ибрагим Чкадуа. Не знаю, доживем ли до 200-летия, но надеюсь, что музей будет существовать и дальше. Музей в не очень хорошем состоянии, как мы говорили со Светланой. Таких музеев у нас мало, а этот — один из самых важных, потому что он — краеугольный камень нашей современной культуры. Дмитрий Иосифович внёс вклад не только в литературу, но и в историю, драматургию, этнографию. Он, как наш Ломоносов, хоть я и не люблю громкие сравнения. Уровень образования и культуры у нас, к сожалению, уже не тот, что был раньше. Я помню, как мы, школьники, посещали этот музей, читали книги. В 1986 году вышло многотомное издание истории Абхазии, я тогда был в армии и читал его взахлёб. Это повлияло на моё самосознание и на наше поколение.
Татьяна Гулиа. Это действительно так.
Ибрагим Чкадуа. Я благодарен вашему деду, отцу и вам за этот вклад.
Татьяна Гулиа. Спасибо большое. Этот дом я помню с детства, хотя воспоминания смутные. Моя бабушка, Елена Андреевна, вдова Дмитрия Иосифовича, передала его государству, вместе с обстановкой и книгами.
Ибрагим Чкадуа. Всё осталось как было?
Татьяна Гулиа. Да, конечно.
Ибрагим Чкадуа. А автографов гостей много осталось? Столько людей туда приезжало…
Татьяна Гулиа. К счастью, после войны я увидела, что сохранилась энциклопедия Брокгауза и Ефрона.
Ибрагим Чкадуа. Но что-то всё-таки пропало?
Татьяна Гулиа. Пропали некоторые ценности, например, серебряные подарки. Ордена были проданы, но книги сохранились, как и архив. Благодаря сотрудникам музея, которые следили за сохранностью экспонатов.
Ибрагим Чкадуа. Это настоящий подвиг, учитывая их маленькие зарплаты как после войны, так и сейчас.
Татьяна Гулиа. Елена Андреевна передала дом государству, чтоб он продолжать жить, чтоб там звучали стихи и музыка, будут приходить люди. Она осознавала, что этот дом должен стать культурным центром Абхазии.
Ибрагим Чкадуа. И он таким и является. Я каждый год там бываю, и это одно из немногих мест, где культура действительно жива.
Татьяна Гулиа. Да, сейчас приходит много школьников и отдыхающих, которые интересуются культурой и литературой Абхазии. Но дом нуждается в ремонте, он 1912 года. Первый этаж удалось восстановить благодаря Светлане Корсая и поддержке депутатов, но на втором этаже обваливается штукатурка, нужно менять электрику. Состояние дома вызывает тревогу.
Ибрагим Чкадуа. После пожара в галерее и всех событий вокруг дома, ситуация стала более тревожной. Насколько я знаю от Светланы и сотрудников музея, архивы необходимо оцифровать, это огромный пласт работы. Ведь это не просто архивы — это начало формирования нашей нации. Хочу также вспомнить о доме Георгия Дмитриевича, даче в Агудзере, которая была сосредоточением культуры, где собирались не только абхазские деятели. Там бывали Евтушенко, Константин Симонов, Твардовский, Майя Плисецкая. Это был уровень, который поддерживал литературную жизнь Абхазии. Такие встречи оставили значительный след, особенно во время войны, когда многие вспоминали Абхазию через творчество этих людей. Что сейчас с этим домом?
Татьяна Гулиа. К сожалению, практически все дома на побережье, включая дом, в котором умер Дмитрий Иосифович, разрушены. Он скончался там 7 апреля. В 1989 году, когда я находилась в Абхазии во время известных июльских событий, наш дом пострадал тогда. Моего брат едва не убили в те дни. Во время войны разрушены и другие дома, такие как дом Нодара Думбадзе, где также жили Карло Каладзе, Церетели и другие писатели. Осталась только земля, дома исчезли.
Ибрагим Чкадуа. Ничего не сохранилось, ни библиотек, ни архивов?
Татьяна Гулиа. К счастью, после 1989 года моя мама вывезла многие вещи из нашего дома. Некоторое из них уже передано в дом-музей.
Ибрагим Чкадуа.Есть ли какие-либо планы по восстановлению?
Татьяна Гулиа. Надеюсь, что что-то будет сделано, но, к сожалению, пока это остается на уровне мечтаний. Вокруг нас сейчас всё разрушено, и жить там уже неуютно. Может быть, в будущем что-то изменится.
Ибрагим Чкадуа. Конечно, нужно найти баланс, чтобы не застроить всё вокруг и сохранить память.
Татьяна Гулиа. Сейчас в этой местности начинается некая активность. Рядом с нашим участком планируют строить новые объекты, и, возможно, это оживит район.
Ибрагим Чкадуа. Были ли какие-либо обсуждения или планы со стороны государства?
Татьяна Гулиа. Пока никаких конкретных планов нет. Однако участок и остатки дома Константина Симонова его вдова передала дому-музею Дмитрия Гулиа как филиал. Во время войны многие экспонаты были спасены соседями, и сейчас музей планирует что-то восстанавливать, но средств для этого нет.
Ибрагим Чкадуа. Это большая проблема.
Татьяна Гулиа. Да, финансирование должно идти от государства. Музей сам не справится, и это ответственность государства.
Ибрагим Чкадуа. Возможно, наша передача подтолкнет к каким-то действиям.
Татьяна Гулиа. Надеюсь, потому что это не просто дома, это историческая память. В доме-музее Дмитрия Гулиа я выросла, и хочется, чтобы там снова началась жизнь, как когда-то. Туда приезжали не только российские деятели, но и иностранные. Родион Щедрин, композиторы, врачи, учёные — представители всех сфер. Более того, неподалёку находился Физико-технический институт, где молодые учёные создали литературный кружок. Многие писатели и поэты, отдыхавшие в этом районе, участвовали в этих встречах. Это была интересная культурная жизнь.
Ибрагим Чкадуа. Я тоже помню, как Ахмадулина и Иванов проводили встречи и в Сухуме, и там.
Татьяна Гулиа. Да, мой отец тоже бывал на этих встречах. Симонов приезжал не один раз, и их часто приглашали на частные собрания, где молодые ученые читали стихи и прозу. Это было место, где обсуждались идеи, давались советы, кого-то критиковали, кого-то хвалили.
Ибрагим Чкадуа. Я хотел бы отметить, что в районе Гулырпша можно было бы развивать культурное наследие. Если мы говорим о развитии туризма в Абхазии, стране нужно не только быть известной своими мандаринами, но и своими писателями и культурными центрами. Например, можно было бы создать литературный музей, филиал, или другой культурный центр на базе комплекса Смецкого. Это могло бы стать точкой притяжения для культуры и искусства, как для местных жителей, так и для гостей. Особенно для детей, которые могли бы прийти и увидеть, что у нас есть литературные традиции. К сожалению, у нас очень мало таких мест за пределами Сухума в Восточной Абхазии.
Татьяна Гулиа. Да, в Гаграх есть частный музей, который был организован при поддержке Руслана Барцица. Там представлены древняя история Абхазии, результаты археологических раскопок, а также история войны в Абхазии.
Ибрагим Чкадуа. Есть небольшие музеи, но их немного.Но частным музеям тоже нужно помогать.
Татьяна Гулиа. Безусловно, частная инициатива — это замечательно. Но поддержка культуры, искусства, молодых писателей и художников должна исходить от государства.
Ибрагим Чкадуа. Это должны быть государственные институты. Например, можно было бы проводить литературные чтения, фестивали, как это было раньше. Ведь современная абхазская культура выросла на этих именах и традициях.
Татьяна Гулиа. Очень хорошая идея, спасибо за неё.
Ибрагим Чкадуа. Надеюсь, что она получит развитие.
Татьяна Гулиа. Надеюсь, нужно обсудить это с музеями и Союзом писателей.
Ибрагим Чкадуа. Возможно, стоит создать фонд, чтобы аккумулировать идеи, проекты и финансы для их реализации.
Татьяна Гулиа. Это хорошая возможность. Причём не потребуются огромные средства, чтобы поддержать начинающих писателей и художников. У нас есть много талантливых детей, которые пишут стихи, поют, танцуют. Это нужно поддерживать. Но, к сожалению, наше руководство сейчас больше заинтересовано в быстрой прибыли, чем в долгосрочных культурных инвестициях.
Ибрагим Чкадуа. Да, культура не приносит моментальной выгоды, её нельзя продать.И поэтому её не поддерживают. Но это основа, на которой строится наше общество, и её нельзя игнорировать. Нужно понимать причинно-следственные связи. Ведь современное общество выросло из культуры, которая создавалась десятилетиями.
Татьяна Гулиа. Даже при Советском Союзе культура получала поддержку. Министерство культуры заказывало произведения у писателей и поэтов, финансировало драматургию. Это не всегда значило, что пьесы будут поставлены, но литературная основа создавалась.
Ибрагим Чкадуа. Это было похоже на современные гранты, которые давали возможность авторам развивать свои идеи.
Татьяна Гулиа. Именно так. Министерство культуры платило за литературные заказы. Была также сеть библиотек, которые занимались пропагандой литературы и поддерживали культурные вечера. Сейчас многое изменилось из-за цифровых технологий.
Ибрагим Чкадуа. Да, во всём мире библиотеки стали центрами образования и просвещения, они используют современные технологии. У нас в Сухуме тоже есть активная библиотека, но в других регионах это, к сожалению, не так развито. Уровень образования, особенно среди молодёжи, падает.
Татьяна Гулиа. Это должно быть функцией Министерства культуры.
Ибрагим Чкадуа. Культура и образование должны идти рука об руку, поддерживая друг друга.
Татьяна Гулиа. Конечно. Я так говорю, потому что около двух лет после института работала в Министерстве культуры под руководством Алексея Аргуна. Он был очень требовательным и строгим, но многое сделал для поддержки и развития абхазской культуры.
Ибрагим Чкадуа. Как вы оцениваете нынешнее состояние культуры? Вы ведь театровед, и у нас, кажется, всё немного хаотично. Есть молодежный театр, который периодически ставит спектакли, и академический, наш главный театр. Как вам видится ситуация? Ваш взгляд изнутри и извне был бы очень интересен.
Татьяна Гулиа . Театр Искандера под руководством Ираклия Хинтба сейчас задает высокую планку не только нашим театрам, но и российским, кстати.
Ибрагим Чкадуа. Да, это наш экспортный продукт, один из немногих.
Татьяна Гулиа. Безусловно. И большое спасибо Ираклию Хинтба, который объявил конкурс на написание пьесы о Владиславе Ардзинба. Это замечательная инициатива, и его нужно поддерживать. В принципе, этим должно было заниматься Министерство культуры.
Ибрагим Чкадуа. Иногда частная инициатива бывает сильнее и активнее.
Татьяна Гулиа. Да, и это прекрасно. Надеюсь, родится хорошая пьеса и будет замечательный спектакль. Конечно, Ардзинба как символ Абхазии и борьбы за её свободу станет центральной темой спектакля, спектакль будет про Абхазию.
Ибрагим Чкадуа. Иногда у нас возникает перекос в сторону иллюстративности, но содержание часто оставляет желать лучшего. Например, при праздновании юбилеев. Всё-таки 150 лет основателю всего и вся должны были отметить иначе, более глубоко. Это ведь не просто юбилей — это возможность дать новый импульс произведениям, личности. Это касается не только его личности, но и вашей семьи.
Татьяна Гулиа. Честно говоря, наша семья через соцсети обратилась к руководству Абхазии с просьбой выделить средства на ремонт в связи с юбилеем, но это не получило должной реакции.
Ибрагим Чкадуа. Это снова подчеркивает то, о чем мы говорили, это печально и стыдно.. Прежде всего, стыдно перед самим собой и перед молодежью.
Татьяна Гулиа. Искусство у нас развивается спонтанно, само по себе и это замечательно. Молодые писатели и художники появляются, несмотря ни на что.
Ибрагим Чкадуа. Часто вопреки обстоятельствам. Вы долго работали в нашем посольстве. Я знаю, что с вами поступили не очень красиво, и если вы хотите об этом поговорить, у вас есть возможность. Русдрам ездит по всей России, Абхазия сейчас представлена на мировой арене, и кроме негативных новостей, у нас есть достижения в кино, литературе. Однако, многое происходит благодаря частной инициативе. Как это исправить, или, может, не нужно?
Татьяна Гулиа . Конечно, нужно. Мы сами должны действовать более активно. Спасибо российскому руководству и министерствам, особенно в области культуры и образования, за помощь. Но инициатива должна исходить от нас.
Ибрагим Чкадуа. Это должно быть частью стратегии руководства.
Татьяна Гулиа. Да, безусловно. Когда я работала в посольстве, а до этого в полпредстве, под руководством Игоря Ахба, мы старались организовывать культурные вечера вместе с диаспорой — в честь Баграта Шинкуба, Дмитрия Гулия и моего отца. Нам очень помогал Центральный дом работников искусств, который предоставлял площадку бесплатно. Там работал Кравцов, друг моего отца. Конечно, мы проводили вечера, выставки, концерты. Приходило много гостей, даже из тех, кто с нами не разговаривал по политическим мотивам. Культура объединяет всех, и это было полезно для Абхазии. Это была пропаганда нашей литературы, культуры, языка. Без этого не обходилось, хотя иногда мы включали в мероприятия и политические заявления. Но, к сожалению, сейчас всё заглохло. Оправдываются тем, что нет денег.
Ибрагим Чкадуа. Но дело не всегда в деньгах.
Татьяна Гулиа. Да, я тоже так думаю. Есть друзья, люди, которые готовы помочь и бесплатно, я уверена.
Ибрагим Чкадуа. Если судить по тому, какие дома и машины у чиновников, деньги точно есть.
Татьяна Гулиа. Не хватает желания.И, наверное, инициативы. И, возможно, навыков. Когда я приглашала своих друзей-актеров из ГИТИСа, российских актеров, которые очень известны, они выступали бесплатно. Например, Евгений Князев — мой друг — приезжал несколько раз.
Ибрагим Чкадуа. Он очень помогает и студентам.
Татьяна Гулиа. Всем нам помогает. Даже после очередного вечера или выставки меня спрашивали, сколько я заплатила актерам. Я отвечала, что ничего не платила.
Ибрагим Чкадуа. Только чашка кофе.
Татьяна Гулиа. Или мандарины.
Ибрагим Чкадуа. Абхазию признало несколько стран, но самое важное — это признание Российской Федерации и работа посольства РФ. Это форпост Абхазии во внешнем мире, но мне кажется, что мы не используем все возможности.
Татьяна Гулиа. Да, вы правы. Инициатива должна исходить от нас. Российские представители, конечно, что-то предлагают, но у них много своих забот особенно сейчас в условиях СВО. Нам нужно проявлять инициативу. Идеи должны исходить от нас. Я вспоминаю блокаду после войны, которую почему-то сейчас мало кто вспоминает. В январе 2025 года будет 30 лет с момента ее объявления.
Ибрагим Чкадуа. Я считаю, что блокада нанесла нам даже больше ущерба, чем война, по своей длительности и последствиям, особенно для молодого поколения. Она сильно повлияла на культуру, образование и многое другое.
Татьяна Гулиа. Да, и я вспоминаю, как Владислав Григорьевич и другие наши лидеры отправляли множество писем российским чиновникам, ООН, ЮНЕСКО и другим организациям. И на нас обращали внимание. Сейчас этого, к сожалению, не делается на международном уровне.
Ибрагим Чкадуа. На фоне потепления отношений с Грузией активизировались грузинские блогеры. Наверняка они заинтересуются нашей передачей. Может, они расследуют, как были сожжены и разграблены дома таких людей, как Думбадзе, Карло Каладзе и Церетели.
Татьяна Гулиа. Да, и это касается не только абхазских писателей, но и русских, грузинских.
Ибрагим Чкадуа. А если хотим жить как добрые соседи, нужно извлечь все скелеты из прошлого и как-то разобраться с ними, хотя бы извиниться.
Татьяна Гулиа. К сожалению, сейчас многие заявления российских журналистов и депутатов направлены на поддержку нынешней власти в Грузии перед выборами. Возможно, Россия надеется на победу пророссийской партии «Грузинская мечта». Но даже если они победят, неясно, как они будут относиться к России в дальнейшем.
Ибрагим Чкадуа. Если посмотреть на исторические учебники, особенно про XIX век и раньше, там можно найти много ответов на вопросы о завтрашнем дне, включая взаимоотношения Грузии и России, а также России и Абхазии. Там много аналогий, которые напрашиваются сами собой.
Татьяна Гулиа. Мы говорили о блокаде. Сейчас некоторые деятели угрожают лишением российского гражданства, арестами. Это неприемлемо, на мой взгляд.
Ибрагим Чкадуа. Это действительно недопустимая роскошь. Игнорировать такие важные исторические и культурные отношения, ставя их на кон в угоду временной политической конъюнктуре, как минимум недальновидно.
Татьяна Гулиа. Абсолютно. Нельзя ругать Абхазию ради каких-то политических выгод наших соседей.
Ибрагим Чкадуа. Спасибо большое. Думаю, у нас еще будет возможность обсудить многое. Это, вероятно, не последняя наша встреча. Спасибо, Татьяна Георгиевна, за то, что пришли и так искренне обсудили важные и болезненные темы. Надеюсь, что идеи, которые мы здесь обсудили, будут иметь продолжение — будь то фестивали, музеи или даже литературные чтения. Нужно вернуть к жизни эти источники жизни, они важны. Я, кстати, не знал, что Дмитрий Иосифович там умер. Это действительно важное место для любого абхаза. Спасибо вам.
Татьяна Гулиа. Спасибо вам за приглашение.
Ибрагим Чкадуа. Всего хорошего, и я уверен, что мы еще не раз увидимся здесь с Татьяной Георгиевной.
наследие Дмитрия Гулиа
